поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Космические корабли Империума - Страница 2 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Империум

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Космические корабли Империума
DoctorMДата: Среда, 2010-11-10, 5:06:41 | Сообщение # 51
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Эм... их красят по идее для пафоса.

И для маскировки тоже. Читай "полет Эйзенштейна"
 
HoracioДата: Среда, 2010-11-10, 1:07:49 | Сообщение # 52
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Больше для пафоса.. cool

Добавлено (2010-11-10, 1:07:49)
---------------------------------------------

Quote (Aurik)

вообще если вспомнить пейзажы космоса, то они темносиние и все утыканые светлыми точками небесных тел..

Это смотря какой регион космоса)) Бывают местечки где самый офигительно маскировочный цвет - желто-розовый *смотрит фотографии НАСА*


Сообщение отредактировал Horacio - Среда, 2010-11-10, 1:08:06
 
AurikДата: Среда, 2010-11-10, 1:12:21 | Сообщение # 53
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Это смотря какой регион космоса)) Бывают местечки где самый офигительно маскировочный цвет - желто-розовый *смотрит фотографии НАСА*

ну... читай полет "Эйзенштейна" wink
 
DoctorMДата: Среда, 2010-11-10, 1:12:49 | Сообщение # 54
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Horacio)
*смотрит фотографии НАСА*

Эх... это матчасть учить надо - желто-розовые они на фоне остального космоса и после пропусканиея через светоусилитель, а если кораблем залететь в ту же "Конскую голову", то из илюминаторов будет видна та же космическая чернота, только с более тусклыми звездами или вообще без оных.
 
Ego_SerpentisДата: Четверг, 2010-11-11, 1:42:03 | Сообщение # 55
Ego_Serpentis
Группа: Проверенные
Сообщений: 653
Награды: 0
Репутация: 3089
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Эх... это матчасть учить надо - желто-розовые они на фоне остального космоса и после пропусканиея через светоусилитель, а если кораблем залететь в ту же "Конскую голову", то из илюминаторов будет видна та же космическая чернота, только с более тусклыми звездами или вообще без оных.

Туманности, да, там слишком разряженный газ.
Впрочем, астероидная пыль и те же планетарные кольца гораздо насыщеннее.
И не стоит забывать про аномальные зоны галактики, вроде Мальстрима.
 
GorianДата: Суббота, 2010-11-13, 1:22:01 | Сообщение # 56
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Как ни странно, этот простой но действенный метод используеся только на Черных Кораблях - эльдарам, видимо, глубокий эстетизм мешает закрашивать свои разноцветные кораблики.

У Ультве все корабли чёрные (Хотя не в маскировочных целях smile ), я думаю, что у корсаров этот цвет тоже весьма распространён.

Quote (Ego_Serpentis)
Туманности, да, там слишком разряженный газ.
Впрочем, астероидная пыль и те же планетарные кольца гораздо насыщеннее.
И не стоит забывать про аномальные зоны галактики, вроде Мальстрима.

По сравнению с территорией остального космоса - это капля в море. А в аномальных зонах вообще не до маскировки.

 
DoctorMДата: Суббота, 2010-11-13, 1:39:10 | Сообщение # 57
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Gorian)
я думаю, что у корсаров этот цвет тоже весьма распространён.

О кораблях корсаров говорят как о "пестрых" и "разноцветных".


Сообщение отредактировал DoctorM - Суббота, 2010-11-13, 1:44:48
 
MaLalДата: Суббота, 2010-11-13, 12:19:45 | Сообщение # 58
MaLal
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 1830
Статус: Offline
Quote (Gorian)
А в аномальных зонах вообще не до маскировки.

И не до битвы. Ну кроме ока D:
 
DoctorMДата: Пятница, 2010-11-19, 2:02:54 | Сообщение # 59
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
это личные ваши мысли, что они гоняют без навигаторов или это где-то прописано?

Опредленно помню, что я это где-то вычитал, но где не могу найти, зато в процессе вычитал-таки о возможности прыжка без навигатора, правда очень недалеко:
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2010-11-19, 2:07:10 | Сообщение # 60
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
это личные ваши мысли, что они гоняют без навигаторов или это где-то прописано?

Без навигаторов можно совершать небольшие варп скачки ,длительныйц же переходы невозможны.
Фрегат "Беллерофонт" из "Часа Казни" хороший пример.
 
HoracioДата: Пятница, 2010-11-19, 2:07:05 | Сообщение # 61
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
DoctorM, есть еще один способ варп-прыжков без навигаторов и на длительные расстояния - проходила информация о тайной фракции Ордо Ксенос, гонимой всеми пси-Адептусами и своими коллегами тоже, которые изобрели некое механическое Варп-Око.
 
DoctorMДата: Пятница, 2010-11-19, 2:12:05 | Сообщение # 62
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Да еще до войны в системе Медузы можно было запулить кораблем на форсаже через стремительность Ван-Гросса на полгалактики, но варп-шторм прикрыл лавочку
 
ABTailorДата: Суббота, 2010-11-20, 10:50:16 | Сообщение # 63
ABTailor
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Вопрос: при военном походе в какой-то сектор флот берет войска всем скопом или все же используется челночный тип,от планеты к планете?Про астратес я молчу, у них есть свои баржи, приписанные к каждому ордену,да и количество их относительно невелико..Я имею в виду Имперскую Гвардию.

Сообщение отредактировал ABTailor - Суббота, 2010-11-20, 10:50:54
 
HoracioДата: Суббота, 2010-12-25, 10:20:50 | Сообщение # 64
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Да еще до войны в системе Медузы можно было запулить кораблем на форсаже через стремительность Ван-Гросса на полгалактики, но варп-шторм прикрыл лавочку

Ну, варп-шторм не может длиться вечно, верно?

Quote (ABTailor)
Вопрос: при военном походе в какой-то сектор флот берет войска всем скопом или все же используется челночный тип,от планеты к планете?

Весь поход в общей своей массе делится на армии, которые возглавляют отдельные маршалы или лорд-милитанты. Впереди армий вторжения движется боевой флот, а далее суда поддержки, эскорт, грузовые и транспортные корабли, на которых как раз и базируются все подразделения Гвардии.
 
AurikДата: Пятница, 2011-01-14, 3:36:26 | Сообщение # 65
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[info]14.01.2011 - Тема обновлена[/info]
 
SuzerainДата: Вторник, 2011-02-01, 7:53:11 | Сообщение # 66
Suzerain
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: -11
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Энергия в пустотные щиты поступает из нескольких десятков разбросанных по судну генераторов, которые в свою очередь получают заряд от плазменного реактора корабля. Т.е. щиты могут быть активированы до тех пор, пока не перегорят от нагрузки генераторы пустотных полей, либо не взорвется к чертям собачьим основной реактор.

Что бы генераторы не перегорали, нужно предохранители использовать. Ну и про резервирование не стоит забывать. При срабатывании предохранителей, будут задействоваться резервные генераторы. Если резервный продержится до восстановления основного, то совсем все в шоколаде. Резервных генераторов может быть и три и четыре, места на кораблях много. Да и включать их можно чуть заранее, не оставляя ни на секунду корабля без защиты.
Если грамотно сделать систему перекрывающихся щитов, то «играть» ими, то включая, то отключая можно очень долго. И, например, линкор, будет почти неуязвим для кораблей классом пониже. .
Ради такой важной системы как щиты, можно и отдельную систему питания забацать. Но тут возникает вопрос, пропорционально ли КПД плазменного реактора его размерам.

Quote (Aurik)
ну не совсем верное... там стоит система которая все же останавливает танк на секунду...

Так конечно можно делать, но приостановить на секундочку 40 с лишним тонн…
В современных танках стоят гироскопические стабилизаторы, которые позволяют наводить орудие прямо на марше. А если добавить дальномер, баллистический вычислитель, можно попасть из движущегося танка в движущийся танк.

Quote (DoctorM)
Торпеды значительно дальнобойнее, но насколько врать не буду, т.к. даже приблизительных цифр не видел.

Если торпеда имеет систему самонаведения, а торпеды её имеют. То по дальнобойности торпеда, будет в разы превышать, плазму и макро пушки. Другое дело, что торпеда имеет шанс просто не догнать свою цель.
 
SGT-ALEXEYДата: Четверг, 2012-11-22, 6:49:40 | Сообщение # 67
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Ни у кого нет информации о боевых кораблях Адептус Арбитрес? единственное упоминание я встречал в "Час Казни"
 
DoomriderДата: Четверг, 2012-11-22, 6:51:18 | Сообщение # 68
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (SGT-ALEXEY)
Ни у кого нет информации о боевых кораблях Адептус Арбитрес?

Они точно такие же, как у космодесанта.
 
SGT-ALEXEYДата: Четверг, 2012-11-22, 6:59:53 | Сообщение # 69
SGT-ALEXEY
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 923
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Они точно такие же, как у космодесанта.

не совсем. если я правильно понял из книги - у него специфичное вооружение и этот класс кораблей достаточно редкий
 
DoomriderДата: Четверг, 2012-11-22, 7:26:02 | Сообщение # 70
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (SGT-ALEXEY)
если я правильно понял из книги

В книге у них обычный ударный крейсер. И да, вне сил Астертсес, Сороритас и Арбитес они таки очень редкие - все-таки флотские видят корабли маринчиков так же часто (читай "никогда"), как гвардейцы - самих маринов.
 
Alex[rus]Дата: Четверг, 2012-11-22, 7:29:01 | Сообщение # 71
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Если я не ошибаюсь, то в БФГ было что-то незначительно отличающееся от кораблей астартес.
 
MarkДата: Пятница, 2012-11-23, 8:18:18 | Сообщение # 72
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
В книге у них обычный ударный крейсер. И да, вне сил Астертсес, Сороритас и Арбитес они таки очень редкие - все-таки флотские видят корабли маринчиков так же часто (читай "никогда"), как гвардейцы - самих маринов.

Давно читал книги "Час Казни" и тд из этой серии но у арбитров и правда был трушный корабль
 
DoomriderДата: Пятница, 2012-11-23, 10:36:04 | Сообщение # 73
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
Если я не ошибаюсь, то в БФГ было что-то незначительно отличающееся от кораблей астартес.

Насколько я помню, там главное отличие какраз в том, что внутри арбитры а не марины (нет бонуса огромного к абордажу)
 
FIRELORDДата: Четверг, 2012-11-29, 4:28:56 | Сообщение # 74
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Они точно такие же, как у космодесанта.


Quote (SGT-ALEXEY)
не совсем.

Quote (Alex|rus|)
Если я не ошибаюсь, то в БФГ было что-то незначительно отличающееся от кораблей астартес.

+1 к Алексам

В БФГ был описан корабль Арбитров, коей, конечно же отличался от КДшного.
Корабль безусловно очень хорош, но всё же КД оснащаются по ещё более высоким стандартам, чем даже Арбитры.

Quote (Doomrider)
Насколько я помню, там главное отличие какраз в том, что внутри арбитры а не марины (нет бонуса огромного к абордажу)

Нет круговой брони 6+ (только нос).
Есть по дефолту спец-торпеды.
Навыки капитанов тоже снижены, хотя и куда выше средних. В общем и целом Арбитры примерно столь же крутые космоплаветели, как и Эльдары или Никассары (Таблица Лидерства КД и Инквизиторов ещё выше).
Дополнительный бонус перехвата.
Ну и да, абордажный бонус меньше чем у КД - как у Орков.
 
GiddyAgentДата: Воскресенье, 2013-07-14, 4:37:42 | Сообщение # 75
GiddyAgent
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
можете поподробнее рассказать о мощностях пустотных щитов имперских кораблей?
 
HoracioДата: Понедельник, 2013-07-15, 8:13:03 | Сообщение # 76
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Попадание 5 мегатонной термо ядерной торпеды выдержит. Или залп лэнс-излучателя, который может обратить в пар небольшое море. Но все зависит от капитальности корабля. Например, на крейсере класса "Луна" генераторы пустотных щитов будут послабее, нежели на том же "Диктаторе".
 
DoomriderДата: Понедельник, 2013-07-15, 8:28:42 | Сообщение # 77
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Horacio)
Или залп лэнс-излучателя, который может обратить в пар небольшое море.

Это ты не перегибай. Лэнсы круты, и делаю в земле большие дырки, если стрелять с орбиты, но одним лучом и нормального города не сравнять, разве что только планета безатмосферная
 
HoracioДата: Понедельник, 2013-07-15, 8:46:22 | Сообщение # 78
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Doomrider, при попадании в воду луча лэнса, вода испаряется тоннами и превращается в жидкий пар, который течениями ветра может унести в сторону земли. Всем кто в этом момент находится на прибрежных территориях этот раскаленный пар сдирает кожу или сваривает заживо в доспехах. Вот что такое выстрел лэнс-излучателя.

Одним выстрелом, да, море под чистую не высушишь. Но выстрел-то будет не один 100%, а неограниченное количество.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2013-07-15, 10:40:44 | Сообщение # 79
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Horacio)
Doomrider, при попадании в воду луча лэнса, вода испаряется тоннами и превращается в жидкий пар, который течениями ветра может унести в сторону земли. Всем кто в этом момент находится на прибрежных территориях этот раскаленный пар сдирает кожу или сваривает заживо в доспехах. Вот что такое выстрел лэнс-излучателя.

Мой мозг кровоточит от такого насилия над элементарной физикой.
Цитата (Horacio)
а неограниченное количество.

Ленсы на кораблях крейсерского класса стоят батареями по две, а зачатую и вообще по одному на сектор обстрела, на гранд-крейсерах и ударных кресерах - по три, и лишь батлшипы могут палить в одну сторону много ленсов одноврменно.


Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2013-07-15, 10:54:57
 
Alex[rus]Дата: Понедельник, 2013-07-15, 9:25:55 | Сообщение # 80
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Ленсы на кораблях крейсерского класса стоят батареями по две, а зачатую и вообще по одному на сектор обстрела, на гранд-крейсерах и ударных кресерах - по три, и лишь батлшипы могут палить в одну сторону много ленсов одноврменно.

лэнсы в бфг это не количество орудий, а суммарная огневая мощь орудий(как в прочем и показатель макробатарей). А ну и основное орудие ударного крейсера - это макробатареи, откуда там ленсам взяться ума не приложу, особенно учитывая что АМ были против даже предоставления ленсовых орудия эскортникам(в которых реально ленс был всего один). А так в общем-то те же пульсары титанов - ленсы.

Добавлено (2013-07-15, 9:25:55)
---------------------------------------------
p.s. а ну и реально "один" выстрел бфг способен превратить целые кварталы улья в шлак.

 
DoomriderДата: Вторник, 2013-07-16, 9:05:13 | Сообщение # 81
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Alex|rus|)
лэнсы в бфг это не количество орудий, а суммарная огневая мощь орудий(как в прочем и показатель макробатарей)

Касательно макропушк это да, но лэнссы пердставлены именно что поштучно. Это реально очень мощные орудия.
Цитата (Alex|rus|)
А так в общем-то те же пульсары титанов - ленсы.

Пульсары - это у эльдар, и до лэнсов они сильно недотягивают по хтоничности. У титанов лазерные орудя зовутся какждое по своему - турболазерный деструктор, лазерный бластер, орудие "Вулкан" (Volkano, не путать с мегаболтером Vulkan)
Цитата (Alex|rus|)
а ну и реально "один" выстрел бфг способен превратить целые кварталы улья в шлак.

Если улей стоит в безатмосферной планете. Авторы бэка, видимо, не слышали что настолько высокомощные лазеры дезинтегрируют всю материю на своем пути (в том числе и прозрачную), а глубокая плазма - ближайший аналог АЧТ. Так что земли на нормальной плпнете абы 1% мощности лэнса достигло.
 
HoracioДата: Вторник, 2013-07-16, 10:06:34 | Сообщение # 82
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Doomrider, я имел в виду неограниченное количество выстрелов, а не количество установленных на корабле лэнсов. Хотя поумничал немного, ничего страшного.

А про элементарную физику. Это уже не ко мне, это к авторам БЛ. Хотя и им, и мне как-то поровну на эту физику. Это фантастика, и далеко не научная. Не устраивай винегрет.
 
ИругаДата: Вторник, 2013-07-16, 10:22:27 | Сообщение # 83
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Alex|rus|)
p.s. а ну и реально "один" выстрел бфг способен превратить целые кварталы улья в шлак.

В одной из книг по ВХ рпг ("бэтлфлит Коронус") описаны правила по орбитальной бомбардировке, притом не с позиции поддержки наземных сил, а таки для конкретного выпила. Так вот, выстрел ленса даже маленький современный городок не накрывает целиком. Стоит заметить что в написании книги участвовал Энди Чемберс (создатель БФГ).
Цитата (Doomrider)
Авторы бэка, видимо, не слышали что настолько высокомощные лазеры дезинтегрируют всю материю на своем пути (в том числе и прозрачную), а глубокая плазма - ближайший аналог АЧТ. Так что земли на нормальной плпнете абы 1% мощности лэнса достигло.

Согласно статье того же Чемберса, ленс - гибридное оружие. По центру ускоритель пускает луч плазмы, вокруг лазеры направляют свои лучи в плазму. В реальности такое оружие эффективнее чем простой лазер. (и его луч видим, +100 к крутизне cool )
 
DoomriderДата: Вторник, 2013-07-16, 12:22:37 | Сообщение # 84
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Horacio)
Это уже не ко мне, это к авторам БЛ.

Авторы БЛ, кстати, тоже упоминают что оружие космос-космос для бомбардировки земли не предназначено, а некоторые даже знают, что виной тому толстая атмосфера, и потому орбитальные бомбардировки там ведутся магма-бомбами, которые при тех же расходах на выстрел дают куда больший результат
Цитата (Ируга)
По центру ускоритель пускает луч плазмы, вокруг лазеры направляют свои лучи в плазму.

*фейспалм.жпг*
Если опустить тот факт что лазерные лучи никак не могут направлять плазму, оружие, которое стреляет одновременно лазером И плазмой (которые, напомню, двигаются с сильно разной скоростью), причем на дистанции в десятки световых секунд - это бред. В конечном счете какой смысл переправлять плазму в лазерном "тоннеле", если прямое попадание лазера дезинтегрирующей мощности и так превратит кусок корпуса вражеского корабля в сжатую глубокую плазму (а-ля ядерный взрыв в стадии фаербола)? И да, для стрельбы сквозь атмосферу этот метод еще хуже чистого лазера.
Цитата (Ируга)
и его луч видим

Лучи высокоэнергетических лазеров тоже видны. Ионизацию воздуха ведь никто не отменял. Даже лазгановый луч в самомо эжкономном боевом режиме, способный вскипятить человеку клок плоти размером с кулак будет оставлять светящийся след в воздухе.


Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2013-07-16, 12:44:14
 
ИругаДата: Вторник, 2013-07-16, 12:55:37 | Сообщение # 85
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Лучи высокоэнергетических лазеров тоже видны. Ионизацию воздуха ведь никто не отменял.

В космосе? wink
Цитата (Doomrider)
Если опустить тот факт что лазерные лучи никак не могут направлять плазму, оружие, которое стреляет одновременно лазером И плазмой (которые, напомню, двигаются с сильно разной скоростью)

Современные ускорители разгоняют ионы до околосветовых скоростей. Но это лирика. Потому как плазма хорошо поглощает лазерное излучение. Соответственно, направляя несколько мощных лазеров в плазменный луч, мы просто усиливаем оный луч. И это энергетически выгоднее чем строить еще больший плазмомёт.
Цитата (Doomrider)
И да, для стрельбы сквозь атмосферу этот метод еще хуже чистого лазера.

Сквозь атмосферу плазма проходит без особого сопротивления.
 
DoomriderДата: Вторник, 2013-07-16, 1:21:37 | Сообщение # 86
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Ируга)
В космосе?

А ну да, в космосе почти не видны.
Цитата (Ируга)
Современные ускорители разгоняют ионы до околосветовых скоростей

Ну да, но на это тратится много энергии. А что бы там не говорили, энергия на космический кораблях берется не из воздуха, а из "плазменных генераторов", которые в свою очередь тратят отнюдь не бесплатное топливо. Когда дело касается флота, Муниторум очень любит считать деньги и убирать все что не окупается - тот же экстерминатус астероидами проводится настолько редко именно потому что обходится в пять раз дороже экстерминатуса циклонными торпедами.
Цитата (Ируга)
Сквозь атмосферу плазма проходит без особого сопротивления.


1) Плазма вполне материальна и испытывает трение о воздух, которое, как известно, экспоненциально растет с ростом скорости - а раз уж у нас плазма в лэнс луче летит с присветовой как ты предположил, то трение там должно быть запредельным
2) Плазма проводник, и тормозится силой Лоренца, проходя сквозь магнитное поле планеты, которое ее к тому же и рассеивает, стремясь разделить ионы и электронный газ в разные стороны. Конечно, не у всех планет есть сильная магнитосфера, но у обитаемых точно должна быть, если только люди не обитают там под землей.


Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2013-07-16, 1:24:27
 
ИругаДата: Вторник, 2013-07-16, 1:42:15 | Сообщение # 87
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Ну да, но на это тратится много энергии.

У нас да. У них технологический упадок еще не настолько силен (способы уменьшить энергозатраты у нас известны, но очень дороги при нашем уровне технологий). Кроме того, а нужно ли им околосветовая скорость, если согласно тому же рпг ленсы стреляют на несколько тысяч километров? (что совсем даже немного)
Цитата (Doomrider)
Плазма вполне материальна и испытывает трение о воздух, которое, как известно, экспоненциально растет с ростом скорости - а раз уж у нас плазма в лэнс луче летит с присветовой как ты предположил, то трение там должно быть запредельным

Плазма состоит из заряженных частиц, которые при движении создают электромагнитное поле. Как это влияет на атмосферу хорошо видно на примере природных плазмоидов, ака шаровых молний - воздух таки отклоняется полем и обтекает ее. На основе этого эффекта даже пытаются разработать девайс для самолетов.
Цитата (Doomrider)
Плазма проводник, и тормозится силой Лоренца, проходя сквозь магнитное поле планеты, которое ее к тому же и рассеивает, стремясь разделить ионы и электронный газ в разные стороны.

При дальности в пару тысяч километров с более менее приличной скоростью не успеет.
 
DoomriderДата: Вторник, 2013-07-16, 1:55:32 | Сообщение # 88
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Ируга)
У них технологический упадок еще не настолько силен

Снаряды в макро-пушки и Нова-орудие заряжаются вручную сотнями рабов с помощью технологий не сложнее сраных блоков. Если это не показатель технологического упадка я не знаю что еще тебе сказать.
Цитата (Ируга)
если согласно тому же рпг ленсы стреляют на несколько тысяч километров?

Но согласно тому же БФГ и книгам по космическим боям сражения на лэнсах ведутся на расстояния превышающие несколько радиусов планеты (что позволяет использовать оную как укрытие). Макро-орудия да, там дистанции поменьше.
Цитата (Ируга)
При дальности в пару тысяч километров с более менее приличной скоростью не успеет.

В лабораторный условиях успевает с дальностью в пару метров и намного меньшей скоростью. Да, чем выше скорость, тем в данном случае хуже - ведь время прохождение дистанции снижается линейно, а трение растет экспоненциально.
Цитата (Ируга)
ака шаровых молний

Это уже из совсем другой оперы, и к высокотемпературной глубокой плазме отношения не имеет
 
ИругаДата: Вторник, 2013-07-16, 2:42:03 | Сообщение # 89
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Снаряды в макро-пушки и Нова-орудие заряжаются вручную сотнями рабов с помощью технологий не сложнее сраных блоков. Если это не показатель технологического упадка я не знаю что еще тебе сказать.

Но при этом они умудряются по трафарету собирать гипердрайвы. Мало ли что они еще пока помнят.
И, если уж на то пошло, современные модификации "спектра" (самолет огневой поддержки), имеют в наличии новейшую электронику, но главное орудие заряжают вручную три солдатика. Просто потому что автомат заряжания весит больше.
Цитата (Doomrider)
Но согласно тому же БФГ и книгам по космическим боям сражения на лэнсах ведутся на расстояния превышающие несколько радиусов планеты (что позволяет использовать оную как укрытие). Макро-орудия да, там дистанции поменьше.

Новый флаф бьет старый. Первый раз что-ли?

Насчет силы Лоренца вот с википедии о магнитном поле Земли "The field ranges between approximately 25,000 and 65,000 nT (0.25–0.65 G). By comparison, a strong refrigerator magnet has a field of about 100 G." С низкой орбиты это мешать не будет. О влиянии атмосферы надо поискать.
 
DoomriderДата: Вторник, 2013-07-16, 2:50:39 | Сообщение # 90
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Ируга)
С низкой орбиты это мешать не будет.

Даже низкая орбита это тысячи километров. Да, напряженность магнитного поля планеты маленькая, но огромная дистанция делает свое дело. В конце-концов на Землю каждую секунду летит безбожное количество высокотемпературной плазмы с Солнца на присветовых скоростях ака "Солнечный Ветер", но магнитное поле успешно отклоняет его.
 
ИругаДата: Вторник, 2013-07-16, 3:03:18 | Сообщение # 91
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Doomrider ()
Даже низкая орбита это тысячи километров. Да, напряженность магнитного поля планеты маленькая, но огромная дистанция делает свое дело. В конце-концов на Землю каждую секунду летит безбожное количество высокотемпературной плазмы с Солнца на присветовых скоростях ака "Солнечный Ветер", но магнитное поле успешно отклоняет его.

Это то так, но магнитное поле простирается примерно на 70000 км - на таком протяжении даже слабое поле сделает свое дело. А что касается орбиты, орбита МКС +/- 300 км. Спутники запускали и на 120 км. Теоретически космический аппарат можно попробовать спустить и ниже.

а вот собственно. статья о ленсах. (если кому интересно)
 
DoomriderДата: Вторник, 2013-07-16, 6:20:05 | Сообщение # 92
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Ируга)
Это то так, но магнитное поле простирается примерно на 70000 км

Ок, допустим плазма проходит сквозь магнитное поле и попадает в атмосферу. Это тоже на Земле случается. Называется "северное сияние".

Добавлено (2013-07-16, 6:07:47)
---------------------------------------------
Цитата (Ируга)
а вот собственно. статья о ленсах

много сослагательного наклонения. похоже парни просто теоретизируют "как оно должно бы быть" не давая отсылок к тому откуда они это почерпнули (или может сами выдумали)

Добавлено (2013-07-16, 6:20:05)
---------------------------------------------
ОК, БФГ везде называет лэнсы "enеrgy projectors", но в то же время есть орудие для эскоротов Las-burner которое описывается как "урезанная" версия лэнса и которому таки дано нормальное описание принципа работы как сверхмощного лазера. Следовательно, лэнсы как "неурезанные" являются суперсверхмощными лазерами. Ну или строенными лазбурнерами, учитывая что тот описывается как одноствольный, а лэнсы стреляют тремя лучами.

Если бы это делал я, лэнс был бы стройкой/сдвойкой лазеров, выдающих как можно более широкие лучи додезинтегранной мощности, которые начинают пересекаться как раз в месте положения противника, чтобы броня не просто плавилась и испарялась от теплового воздействия а немедленно превращалась в плазму и взрывалась из-за разрыва атомной структуры запредельный электрическим полем луча. Единственный минус, что такое оружие требует точных дальномеров и должно быть чудовищно неэффективным против эльдаров, чьи корабли размываются на радарах в огромные бесформенные пятна.


Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2013-07-16, 6:20:32
 
ИругаДата: Вторник, 2013-07-16, 9:13:02 | Сообщение # 93
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Ок, допустим плазма проходит сквозь магнитное поле и попадает в атмосферу. Это тоже на Земле случается. Называется "северное сияние".

Вот с википедии -"Полярные сияния возникают вследствие бомбардировки верхних слоёв атмосферы заряженными частицами, движущимися к Земле вдоль силовых линий геомагнитного поля из области околоземного космического пространства (Авроральные течения), называемой плазменным слоем.". Тоесть, аврору порождают частицы, уже прошедшие более 70000 километров в поле, замедленные и отклоненные. Сконцентрированный поток с 300 км это совсем другое дело.

Цитата (Doomrider)
ОК, БФГ везде называет лэнсы "enеrgy projectors", но в то же время есть орудие для эскоротов Las-burner которое описывается как "урезанная" версия лэнса и которому таки дано нормальное описание принципа работы как сверхмощного лазера. Следовательно, лэнсы как "неурезанные" являются суперсверхмощными лазерами.

1) САМ создатель БФГ утверждает что излучение ленса аналогично солнечному ветру;
2) В той же статье сказано что ленс таки включает сверхмощьные лазеры, как составную часть.
3) Во вселенной звездных войн все что называется "лазером" стреляет плазмой. Не спрашивайте почему, не я это придумал, это все Лукас. Терминология в фантастике штука вельмы складна...
 
DoomriderДата: Вторник, 2013-07-16, 11:54:11 | Сообщение # 94
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Ируга)
замедленные

лишь немного замедленные они все еще очень быстрые, просто уже не присветовые
Цитата (Ируга)
САМ создатель БФГ утверждает

То что он утверждает в блоге и твиттере ничего не значит. В более свежих источниках лэнсы стреляют просто лазерами.
 
ИругаДата: Среда, 2013-07-17, 10:44:59 | Сообщение # 95
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
лишь немного замедленные они все еще очень быстрые, просто уже не присветовые

Да, но ведь они входят в атмосферу уже не прямо а "вдоль силовых линий геомагнитного поля", тоесть почти горизонтально. С корабля же они будут двигаться по кратчайшей траектории.
Всетаки я склоняюсь к тому что гибридный луч пройдет сквозь атмосферу с куда меньшими потерями чем лазерный.
Цитата (Doomrider)
То что он утверждает в блоге и твиттере ничего не значит. В более свежих источниках лэнсы стреляют просто лазерами.

1) Не все что называется лазером в фантастике действительно является таковым. См. ЗВ.
2) В менее свежих источниках они стреляли и лазерами тоже. Как средством накачки луча.
3) На иллюстрациях в самых свежих источниках выстрелы ленсов видны в космосе. И авторы видимо знают что лучи настоящих лазеров в космосе не видно.
4) Поражающий фактор ленса не взрывное испарение. Они именно прожигают корпус, как современные плазменные резаки, только на расстоянии.
 
DoomriderДата: Среда, 2013-07-17, 11:03:58 | Сообщение # 96
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Ируга)
Да, но ведь они входят в атмосферу уже не прямо а "вдоль силовых линий геомагнитного поля", тоесть почти горизонтально.

Увы, я нигде не могу найти джпиег шестикратного фейспалма. Он мне сейчас очень сильно нужен.
Цитата (Ируга)
См. ЗВ.

В ЗВ ничто не стреляет лазерами. Есть "бластеры"
Цитата (Ируга)
Как средством накачки луча.

Ты ведь в курсе, что термин "накачка луча" - это какраз о лазерах, но ни как не о плазменных струях?
Цитата (Ируга)
И авторы видимо знают что лучи настоящих лазеров в космосе не видно.

Сторого говоря не совсем - космос таки не абсолютный вакуум, особенно вблизи от звезд.
Цитата (Ируга)
Поражающий фактор ленса не взрывное испарение

И откуда ты это почерпнул?
Цитата (Ируга)
Они именно прожигают корпус,

Ну вот смотри ккой расклад:
- лазерный дезинтегратор: превращает кусок корпуса в плазму, которая потом прожигает корпус внутрь
- плазменный "луч": запускает плазму потоком, который потом прожигает корпус внутрь
разница лишь в том, что лазер долетает до цели быстрее и теряет меньше мощности по пути, ну и сама пушка при этом намного меньше греется, что тоже немаловажно


Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2013-07-17, 11:04:28
 
ИругаДата: Среда, 2013-07-17, 2:56:25 | Сообщение # 97
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Doomrider ()
Увы, я нигде не могу найти джпиег шестикратного фейспалма. Он мне сейчас очень сильно нужен.

- вот эти самые силовые линии. 1. угол там вполне достаточен чтобы играть роль; 2. до атмосферы доходит лиш незначительная часть заряженных частиц, большая часть оседает в поясах ван-аллена. Повторюсь, выстрел ленса с низкой орбиты это совсем другое дело.
Цитата Doomrider ()
В ЗВ ничто не стреляет лазерами. Есть "бластеры"

В "новой надежде" один офицер с ЗС упоминает турболазеры. В "ИНОУ" Соло упоминает лазеры на ИЗР. + по ЗВ выходили официальные мануалы с описанием планет, рас, кораблей и технологий. И их "лазеры" (как и бластеры и турболазеры) таки стреляют потоком заряженных частиц. Цитаты нужны, или так договоримся? wink
Цитата Doomrider ()
Ты ведь в курсе, что термин "накачка луча" - это какраз о лазерах, но ни как не о плазменных струях?

Строго говоря, в квантовой физике накачка - перенос вещества на более высокие энергетические уровни. Да, обычно этот термин употребляется к накачке рабочего тела лазера. Но иногда применяется и к плазме. По моему здесь этот термин вполне подходит.
Цитата Doomrider ()
Сторого говоря не совсем - космос таки не абсолютный вакуум, особенно вблизи от звезд.

Ну да, разряженные слои атмосферы, межпланетный/межзвездный газ и тд. Высокоэнергетические лазерные лучи даже в земной атмосфере с трудом видны, думаете в жалких остатках в космосе могут получится те пафосные фейерверки что на иллюстрациях?
Цитата Doomrider ()
И откуда ты это почерпнул?

"Lances are incredibly high powered direct fire energy weapons capable of burning straight through an armoured hull or cutting an escort ship in two." "Прожечь насквозь" и "разрезать пополам". При взрывном испарении происходит врыв (ваш КО).
Цитата Doomrider ()
разница лишь в том, что лазер долетает до цели быстрее и теряет меньше мощности по пути, ну и сама пушка при этом намного меньше греется, что тоже немаловажно

Быстрее нам не надо, и так за секунду долетит (ленсами ж не по истребителям стреляют). Насчет потери мощности, не успеет много растерять, разница будет несущественна. Нагрев зависит от конкретных технологий, о которых мы ничего точного не знаем.
 
DoomriderДата: Среда, 2013-07-17, 3:12:26 | Сообщение # 98
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Цитата (Ируга)
При взрывном испарении происходит врыв (ваш КО).

Причем направленный внутрь, учитывая весьма ощутимое давление светового потока. Ну и в любом случае просто фаерболл "ярче тысячи солнц" на корпусе пусть даже в сотни метров толщиной вызывает вполне себе сейсмические волны, способлные разорвать корабль на куски. Причем чем корпус толще и прочнее, тем лучше эти волны расходятся.
Цитата (Ируга)
Нагрев зависит от конкретных технологий

В любом случае рабочее тело лазера вряд ли когда-то дотянет по выбросу тепла до высокотемпературной плазмы
 
ИругаДата: Среда, 2013-07-17, 3:53:22 | Сообщение # 99
Ируга
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (Doomrider)
Ну и в любом случае просто фаерболл "ярче тысячи солнц" на корпусе пусть даже в сотни метров толщиной вызывает вполне себе сейсмические волны, способлные разорвать корабль на куски. Причем чем корпус толще и прочнее, тем лучше эти волны расходятся.

Вполне возможно. Однако авторы предпочли режущий луч. К ним и претензии. happy
Цитата (Doomrider)
В любом случае рабочее тело лазера вряд ли когда-то дотянет по выбросу тепла до высокотемпературной плазмы

Если только рабочее тело лазера не является высокотемпературной плазмой (а такие бывают). wink
Кроме того, а зачем нам излучать сразу высокотомпературную? Первичный луч может быть и из низкотомпературной, с последующим нагревом от лазеров (как и описано), и финальной фокусировкой.
 
HoracioДата: Среда, 2013-07-24, 7:49:51 | Сообщение # 100
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Ахаха, вы об оружии чисто фантастической обкуренной иллюминатской вселенной рассуждаете уже две странице biggrin И с таким серьезом, вон даже доводы друг другу приводите. Полегче, полегче. Лучше бы весь этот энтузиазм на семью или работу направили)))
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика