поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Император - Страница 21 - Форум Warhammer Архив форума Архив

Архив - только для чтения
Император
PolifemusДата: Среда, 2010-06-02, 6:30:21 | Сообщение # 1001
Polifemus
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Quote (Horacio)
запрещенное Никейским Эдиктом.

Дело в этом эдикте такое, что не все, как известно, соблюдают его наказы.
 
HoracioДата: Среда, 2010-06-02, 12:31:45 | Сообщение # 1002
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Но, как известно, там строго ограничены определения колдовства и псайкерства. Воскрешение наверняка относится к первой категории.
 
вак123Дата: Среда, 2010-06-02, 10:37:07 | Сообщение # 1003
вак123
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Мне кажется для такой персоны Эдикт можно и проигнорировать,но,конечноже,законодатели со мной не согласятся.))
А вот на счет: "...строго ограничены определения колдовства и псайкерства.Воскрешение наверняка относится к первой категории" тут скорее должен действовать принцип "кого вокрешать".

Добавлено (2010-06-02, 10:37:07)
---------------------------------------------
К стати кондидатура на тело: а космодесантник новорожденный не подойдет? Ведь гены то схожи, да и сами силы (возможно даже псайкерские, но ето уже зависит от ребёнка) могут быть повышены (включаем логику: Астратес + Император > Император...генетика, биология.....)

Сообщение отредактировал вак123 - Среда, 2010-06-02, 10:44:33
 
_PrimarH_Дата: Среда, 2010-06-02, 10:57:32 | Сообщение # 1004
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (вак123)
а космодесантник новорожденный не подойдет? Ведь гены то схожи

Ты считаешь что Император Человечества настолько убогий? surprised <_<

Добавлено (2010-06-02, 10:57:32)
---------------------------------------------

Quote (Primarh_D)
космодесантник

Quote (Primarh_D)
новорожденный

ААААААААА. Я не могу biggrin biggrin biggrin
до меня только сейчас полностью дошел смысл этих слов
 
EagleДата: Четверг, 2010-06-03, 0:15:32 | Сообщение # 1005
Eagle
Группа: Проверенные
Сообщений: 1098
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Организовать пришествие Императора - операция, с генетикой ничего общего не имеющая - это именно колдовство, причем высокоуровневое. Допустим, что необходимых псайкеров Инквизиция насобирает, но не уверен, что в Империуме достаточно специалистов, распологающих знаниями для проведения ритуала.
 
СерафисДата: Четверг, 2010-06-03, 2:35:56 | Сообщение # 1006
Серафис
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Первое Пришествие Императора было организовано группой шаманов можно сказать на коленке. Так что ссылаться на уровень знаний специалистов так скажем, не правильно)
 
вак123Дата: Четверг, 2010-06-03, 10:43:41 | Сообщение # 1007
вак123
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Offline
Eagle то что ритуал не относится к генетике ето очивидно, но для создания наилучшего сосуда для души(если не находить а создать его),думаю, лучше обратится именно к ней. (ну что бы не упускать вероятность повышения сил)
Кстати, есть еще одна кондидатура(не судите строго)- слышал что Серые Рыцари имеют гены,восходящие к самому Императору(с одной стороны ето полный бред, потомушто иначе они были бы равны Примархам. С другой стороны они же не имеют своего породителя (не Императора)... хотя по известной инфе можно судить что они и обычные Астратес, исключать такую теорию,думаю, не стоит... ведь создать по разному можно)..

Если я ошибаюсь то будь что будет)

Сообщение отредактировал вак123 - Четверг, 2010-06-03, 10:45:19
 
AurikДата: Четверг, 2010-06-03, 11:06:06 | Сообщение # 1008
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (вак123)
Кстати, есть еще одна кондидатура(не судите строго)- слышал что Серые Рыцари имеют гены,восходящие к самому Императору(с одной стороны ето полный бред, потомушто иначе они были бы равны Примархам. С другой стороны они же не имеют своего породителя (не Императора)... хотя по известной инфе можно судить что они и обычные Астратес, исключать такую теорию,думаю, не стоит... ведь создать по разному можно)..

Большая просьба, прежде чем видвигать бредовые идеи, ознакомиться с беком, а не его отголосками...

Алсо если говорить о возрождении Императора, то не вижу здесь никаких сложностей. Шаманы сконцентрировали свою силу в обычного новорожденного младенца. Соответственно согласно логике можно пойти тем же самым путем, если воскрешение вообще возможно.

 
HoracioДата: Четверг, 2010-06-03, 11:18:24 | Сообщение # 1009
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (FIRELORD)
Читал где-то, что на этот "алтарь", попадают слабые, неустойчивые, преступники псайкеры,

Еще раз повторяю, с душой Императора воссоединяются только неустойчивые, преступные и особо мощные псайкеры.

Quote (вак123)
Мне кажется для такой персоны Эдикт можно и проигнорировать,но,конечноже,законодатели со мной не согласятся.))
А вот на счет: "...строго ограничены определения колдовства и псайкерства.Воскрешение наверняка относится к первой категории" тут скорее должен действовать принцип "кого вокрешать".

Парадокс. Идти вразрез с волей Императора, дабы возродить в физическом плане Его самого. Интересно. Торианская идеология находит себе все больше и больше поклонников среди ордосов. Благородная цель, но весьма опасная. сфера колдовства, куда, без сомнений, влезут инквизиторы-торианцы во время процесса полностью и безгранично во власти Хаоса. Сюрпризы будут - это точно.

Quote (вак123)
К стати кондидатура на тело: а космодесантник новорожденный не подойдет? Ведь гены то схожи, да и сами силы (возможно даже псайкерские, но ето уже зависит от ребёнка) могут быть повышены (включаем логику: Астратес + Император > Император...генетика, биология.....)

Энергия Императора, его психическая мощь сожжет тело любого библиария-Астартес. День, два, год, но это произойдет. Необходима личность, равная по внутренней мощи Сигиллайту и Магнусу.
Бытует мнение, что в некоторых тайных лабораториях под патронатом торианской фракции лучшие ученые умы стараются разгадать геном Императора, дабы вырастить в тепличных услоаиях новое тело для Владыки.

Добавлено (2010-06-03, 11:17:53)
---------------------------------------------

Quote (Eagle)
не уверен, что в Империуме достаточно специалистов, распологающих знаниями для проведения ритуала.

Ошибка. такие специалисты есть. Сейчас дело только за подходящей аватарой, в поисках которой торианцы без устали рыщут по Галактике.

Добавлено (2010-06-03, 11:18:24)
---------------------------------------------
Говорю сразу: Астартес для этой цели - не подходящая кандидатура.

 
_PrimarH_Дата: Четверг, 2010-06-03, 11:40:57 | Сообщение # 1010
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Как же умиляют меня торианцы и родственные им фракции своей идеей возвращения Императора в материальную Вселенную.
Вот только интересно думали ли они когда нибудь о том , что Император перешедший на новую форму бытия не хочет снова топтать землю.
И то что сущность Императора стала намного сильнее с момента Его последнего слова , 10 тис лет камлания и молитв такой оравы людей не проходит бесследно. И глупо надеяться на то какая-то сила во-первых выдернет Бога из Варпа , во-вторых никакая аватара не удержит Его. Скорее откроется новое Око Ужаса.
 
HoracioДата: Четверг, 2010-06-03, 12:26:48 | Сообщение # 1011
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Теоретически это возможно. Никакая аватара не удержит его слишком долго, это факт, но все же удержит на некоторое время. Чем сильнее тело, тем дольше Император прибудет с нами. Во-вторых, вернувшись в материальный мир, Император нисколько не утратит своего присутствия в варпе. Его след там остался навечно и ничего с этим не поделаешь. В отличие от Каина, вытесненного из варпа Слаанеш, Император сможет вести войска и управлять Новым крестовым Походом в виде Бога. Убьют его физическую оболочку, он вернется в варп. Так может продолжаться бесконечно. Теоретически.
 
PolifemusДата: Четверг, 2010-06-03, 12:37:14 | Сообщение # 1012
Polifemus
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Так может продолжаться бесконечно

как-то по тиранидски - умер - воскрес, умер - сново переродился.
Если аватары не способны удержать Его тело, и Он есть Бог, то почему же ему самому не придти в материальную вселенную в Божественном обличии?
Уже было сказано, что психических сил для его призыва - ОРДЫ молящихся, хватит, чтобы удерживать дух Его в материальном мире.
Это, допустим, как с демонами, демоническими примархами.
вот.
 
_PrimarH_Дата: Четверг, 2010-06-03, 12:39:09 | Сообщение # 1013
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Horacio)
это факт, но все же удержит на некоторое время

да хрен там. Теперешнюю силу Импи даже примарх не удержит.Не то что простые говнари.
Quote (Horacio)
Во-вторых, вернувшись в материальный мир, Император нисколько не утратит своего присутствия в варпе

А вот с чего ты это взял?
Quote (Horacio)
Император сможет вести войска и управлять Новым крестовым Походом в виде Бога. Убьют его физическую оболочку, он вернется в варп. Так может продолжаться бесконечно. Теоретически.

Да уж неплохая утопия

Добавлено (2010-06-03, 12:39:09)
---------------------------------------------

Quote (Polifemus)
и Он есть Бог, то почему же ему самому не придти в материальную вселенную в Божественном обличии?

Потому что низзя.
Представь что-бы стало с Галактикой , если сюда на прогулку будут выходить 4ка , Импи , Горка Морка итд
 
PolifemusДата: Четверг, 2010-06-03, 12:45:08 | Сообщение # 1014
Polifemus
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Quote (Primarh_D)
если сюда на прогулку будут выходить 4ка

4ка гуляет в своих эмиссарах, а вот у Ими подобное редкость. Все геройство астартес нисходит , пожалуй, из энтузиазма, чем реальных Его благословлений.
 
HoracioДата: Четверг, 2010-06-03, 1:06:53 | Сообщение # 1015
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Polifemus)
Если аватары не способны удержать Его тело, и Он есть Бог, то почему же ему самому не придти в материальную вселенную в Божественном обличии?

Потому что это вархаммер и так делать нельзя. smile

Quote (Polifemus)
Уже было сказано, что психических сил для его призыва - ОРДЫ молящихся, хватит, чтобы удерживать дух Его в материальном мире.
Это, допустим, как с демонами, демоническими примархами.

Это колдовство. Запрет.
 
PolifemusДата: Четверг, 2010-06-03, 2:11:11 | Сообщение # 1016
Polifemus
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Quote (Horacio)
Это колдовство. Запрет.

дык епт, он сам призовется biggrin
ну нельзя, так нельзя.)
 
AncharДата: Четверг, 2010-06-03, 7:09:25 | Сообщение # 1017
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Вы тут бредятину развели. Импиратор возродится или в тепершнем теле или не возродится вообще.
Умрёт. И если с телом ИМпи что то случится(то что сейчас грудой гнилых костей валяется на троне, он Умрёт, а не останется аки бог и демон в варпе безтелестным
 
Ego_SerpentisДата: Четверг, 2010-06-03, 8:15:51 | Сообщение # 1018
Ego_Serpentis
Группа: Проверенные
Сообщений: 653
Награды: 0
Репутация: 3089
Статус: Offline
Quote (Polifemus)
4ка гуляет в своих эмиссарах

Думаю стоить различать "гуляет" и "дает силы".
 
АльбакарДата: Пятница, 2010-06-04, 3:15:54 | Сообщение # 1019
Альбакар
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 603
Статус: Offline
А у меня такой вопрос.
После смерти верные Императору души попадают к нему?
Укрепляют его силу своим присутствием рядом с ним или он их поглощает и тем самым увеличивает свою божественность?
Вот к примеру на полях смерти Горация Вракса погиб 333-й полк Смерти Крига. Они истово верят в Императора. Что будет с их душами после смерти?
 
_PrimarH_Дата: Пятница, 2010-06-04, 3:18:54 | Сообщение # 1020
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Альбакар)
После смерти верные Императору души попадают к нему?

yes
Quote (Альбакар)
Укрепляют его силу своим присутствием рядом с ним

Думаю да.
Хотя в обсуждении таких вопросов фактов ноль.
 
HoracioДата: Пятница, 2010-06-04, 4:02:04 | Сообщение # 1021
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Альбакар, именно поэтому верные люди не страшатся смерти. Они знают, что их ждет не тьма Океана Душ, где они будут блуждать вечность, или какой-нибудь злой божок. Души мертвецов принимает та сущность, в которую они верят при жизни. Разумеется, не все люди воссоединяются с Владыкой. Только достойнейшие, те, кто погиб, сражаясь во имя Его, или исполняя свой долг перед ним.

Сообщение отредактировал Horacio - Пятница, 2010-06-04, 4:02:48
 
АльбакарДата: Суббота, 2010-06-05, 1:51:12 | Сообщение # 1022
Альбакар
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 603
Статус: Offline
А остальная куча народа так и болтается в Иммматериуме, и ждет. пока её кто-нить подберет?)
 
DoctorMДата: Суббота, 2010-06-05, 1:55:18 | Сообщение # 1023
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Альбакар)
А остальная куча народа так и болтается в Иммматериуме, и ждет. пока её кто-нить подберет?)

Учитывая насыщенность Имматериума голодными демонами, скорее всего не болтается. Точне очень недолго болтается.
 
AncharДата: Суббота, 2010-06-05, 1:58:19 | Сообщение # 1024
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
не несите бред.
это как рай и ад.
достоин и безгрешен - милости просим к папе под крылошко.
плохишь - проси в варп, а ужин к милым демонам
 
АльбакарДата: Суббота, 2010-06-05, 1:59:27 | Сообщение # 1025
Альбакар
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 603
Статус: Offline
То есть свободно поплавать там тебе никто не даст?
И как Император собирает души?
Он их сам разыскивает, или ему автоматически приходят конверты с ними?
 
AncharДата: Суббота, 2010-06-05, 2:05:38 | Сообщение # 1026
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
Астрономикооон
 
DoctorMДата: Суббота, 2010-06-05, 2:06:47 | Сообщение # 1027
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Не знаю как Императору, но богам Хаоса и Орков души верующих в них приходят автоматически.
Но Император все-таки очень сильно отличается от других богов, порожденных Варпом.
 
ray_mysterioДата: Суббота, 2010-06-05, 9:40:14 | Сообщение # 1028
ray_mysterio
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Misty)
дану бред.И это ради него проливали кровь миллиарды людей? Неверю...

[off]Ты че ЕРЕСЬ нисешь ?! ЕРИТИК !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! angry happy

 
AncharДата: Суббота, 2010-06-05, 11:55:25 | Сообщение # 1029
Anchar
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
ray_mysterio,
[warn]дивнить прекращаем[/warn]
 
Sin-rДата: Суббота, 2010-06-05, 5:59:44 | Сообщение # 1030
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Что-то мне кажется, что эта история с душами не так уж и проста, как кажется на первый взгляд. Почему?
Ну, во-первых, не смотря на рассказы о том, что верные слуги Его воссоединяются с Ним после смерти, доказательств этого нет. Ибо души не возвращались, дабы поведать об "этом". Хотя и так понятно, что такое событие маловероятно. Да и заглянуть в Варп к Императору, дабы удостовериться, что это так, нет возможности. Иначе бы Его уже давно бы нашли Слуги Хаоса. И тогда можно было с полной уверенностью сказать, что Император не протянул бы долго после этого.
Во-вторых, ну допустим, приходят видения с таким содержанием к псайкерам. Но где доказательство того, что видения эти не фальшивые, а посылаются они лишь для поддержания Веры?
В-третьих, из-за отсуствия этих самых доказательств повышается возможность того, что эти рассказы - всего лишь легенда для поддержания Веры. А все души верных служителей либо давно съедены демонами или их по "прибытию" пожирают, либо они так и блуждают. Хотя, из-за этих самых демонов, особо не погуляешь.


Сообщение отредактировал Sin-r - Суббота, 2010-06-05, 6:09:28
 
AurikДата: Суббота, 2010-06-05, 6:48:21 | Сообщение # 1031
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Ну, во-первых, не смотря на рассказы о том, что верные слуги Его воссоединяются с Ним после смерти, доказательств этого нет.

Как нету доказательств, что души других поклонников, будь то Хаоса или ГиМ воссоединяются со своими покровителями...

Алсо вариант Анчара про Рай и АД выглядит наиболее правдоподобным, учитывая множество параллелей реального мира с мирой вахи.

 
Sin-rДата: Суббота, 2010-06-05, 7:01:38 | Сообщение # 1032
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Как нету доказательств, что души других поклонников, будь то Хаоса или ГиМ воссоединяются со своими покровителями...

Поскольку речь про Императора сейчас идёт - приведи доказательство.

Добавлено (2010-06-05, 7:01:38)
---------------------------------------------

Quote (Aurik)
Алсо вариант Анчара про Рай и АД выглядит наиболее правдоподобным, учитывая множество параллелей реального мира с мирой вахи.

Рай в том, чтобы быть рядом с Ним. Ад в том, чтобы после смерти блуждать по Варпу до первой встречи с демоном.
Ну если только для психологического давления использовать такую схему на верующих - то да, в самый раз. А так - странная схема.


Сообщение отредактировал Sin-r - Суббота, 2010-06-05, 6:57:58
 
AurikДата: Суббота, 2010-06-05, 7:06:47 | Сообщение # 1033
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Поскольку речь про Императора сейчас идёт - приведи доказательство.

Аргумент тот же самый... поскольку не известно влияние божественных сущностей на мир вахи, то предположения идентичны тем что и были ранее. Ссылки старого бека, в котором говорится о Звездном дитя(и соответственно перерождении Императора),и о том что души умерших во славу Императора предстают пред очи его (многочисленные рассказы, особенно по Сестрам Битв).
По скольку эта часть бека не была опровергнута, то это единственная информация на данный момент.

Кому интерестны ссылки на старый бэк. Берем старые кодексы, или если владеете английским языком Лексиканум вам в помощь.

Добавлено (2010-06-05, 7:06:47)
---------------------------------------------

Quote (Sin-r)
Ну если только для психологического давления использовать такую схему на верующих - то да, в самый раз. А так - странная схема.

В мире Вахи по-моему такого очень и очень много=)

Quote (Sin-r)
Рай в том, чтобы быть рядом с Ним. Ад в том, чтобы после смерти блуждать по Варпу до первой встречи с демоном.

Ну тут все это теории, причем аналогичные теориям реальной жизни. Алсо разговор может перейти и на религию реальной жизни. А по скольку они флеймоопасны, то не совсем корректно их вести.

Известно что Император блуждает в Имматериуме и все умершие во имя его, предстают перед ним. И это вся точная информация, остальное домыслы.
ьт

 
Sin-rДата: Суббота, 2010-06-05, 7:08:04 | Сообщение # 1034
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Ссылки старого бека, в котором говорится о Звездном дитя(и соответственно перерождении Императора),и о том что души умерших во славу Императора предстают пред очи его (многочисленные рассказы, особенно по Сестрам Битв).

Ну, Звёздное Дитя - это отдельная история и отдельный вопрос.
А про предстающие пред ним души - тоже как посмотреть. Если имеешь влияние над душами - то с ними можно делать что хочешь. Скорее всего, какой то процент власти над душами имперцев Он имеет. И что мешает Ему влиять на души? Ну или это же может делать не Он сам, а....псайкеры например. Или демоны так жертв заманивают. Тут как глянуть ещё.
 
AurikДата: Суббота, 2010-06-05, 7:09:13 | Сообщение # 1035
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
А про предстающие пред ним души - тоже как посмотреть. Если имеешь влияние над душами - то с ними можно делать что хочешь. Скорее всего, какой то процент власти над душами имперцев Он имеет. И что мешает Ему влиять на души? Ну или это же может делать не Он сам, а....псайкеры например. Или демоны так жертв заманивают.

Все верно, очень много "если"... Но если бы все было очевидно, ИМХО мир вахи был бы не так интересен.
 
Sin-rДата: Суббота, 2010-06-05, 7:13:06 | Сообщение # 1036
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)
В мире Вахи по-моему такого очень и очень много=)

Да дело не в Вахе, а именно в таком способе давления на верующих за счёт Императора. А может и ему самому это выгодно. И ещё Лордам Терры. И прочим власть имущим.

Quote (Aurik)
Ну тут все это теории, причем аналогичные теориям реальной жизни. Алсо разговор может перейти и на религию реальной жизни. А по скольку они флеймоопасны, то не совсем корректно их вести.

Разговор идёт о том, что церковь влияет на верующих, используя в качестве инструмента Императора (это имеет связь с темой).
Quote (Aurik)
Известно что Император блуждает в Имматериуме и все умершие во имя его, предстают перед ним. И это вся точная информация, остальное домыслы. ьт

Ну от того, что это точная информация, пространства для размышления не уменьшается. И я уже привёл выше свои размышления по этому поводу.

Добавлено (2010-06-05, 7:13:06)
---------------------------------------------

Quote (Aurik)
Все верно, очень много "если"... Но если бы все было очевидно

Вот здесь то и кроется основа основ. Мы имеем чёткие представления об Императоре. Но стоит сказать "а что если..." - и всё. Тут же ставится под сомнение Его святость и прочие идеалы. Вероятнее всего, дабы избежать "если", людей просто-напросто отправляют на промывку мозгов с пометкой "Император свят. Точка". И таким методом поддерживается Его власть.
 
AurikДата: Суббота, 2010-06-05, 7:13:54 | Сообщение # 1037
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Да дело не в Вахе, а именно в таком способе давления на верующих за счёт Императора. А может и ему самому это выгодно. И ещё Лордам Терры. И прочим власть имущим.

На то она и Государственная Религия... никто и не говорил о свободе воли в Империуме. Лозунг "Галактика для Человечества/Императора" никто не отменял.

Quote (Sin-r)
Разговор идёт о том, что церковь влияет на верующих, используя в качестве инструмента Императора (это имеет связь с темой).

Да да да... и именно он является флеймоопасным.

Quote (Sin-r)
Ну от того, что это точная информация, пространства для размышления не уменьшается

Как писал уже выше
Quote (Aurik)
если бы все было очевидно, ИМХО мир вахи был бы не так интересен.
 
Sin-rДата: Суббота, 2010-06-05, 7:16:28 | Сообщение # 1038
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)
На то она и Государственная Религия... никто и не говорил о свободе воли в Империуме. Лозунг "Галактика для Человечества/Императора" никто не отменял.

Отсутсвие свободы воли важно скорее для Него, чем для общего блага. Это даже видно из лозунга:
Quote (Aurik)
Галактика для Человечества/Императора


Сообщение отредактировал Sin-r - Суббота, 2010-06-05, 7:16:41
 
AurikДата: Суббота, 2010-06-05, 7:19:08 | Сообщение # 1039
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Отсутсвие свободы воли важно скорее для Него, чем для общего блага.

Ну если учесть что он посвящал всю свою жизнь интересам человечества, а теперь и всю свою нематериальную сущность(доказательства чудеса СБ и Астрономикон), то думаю что его благо= благо человечества. Не надо забывать что Лорды Терры лишь правят от имени Императора, и он как был так и остается лидером государства.
 
Sin-rДата: Суббота, 2010-06-05, 7:22:38 | Сообщение # 1040
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Ну если учесть что он посвящал всю свою жизнь интересам человечества, а теперь и всю свою нематериальную сущность(доказательства чудеса СБ и Астрономикон), то думаю что его благо= благо человечества.

А может быть Он всё это делал, дабы под тенью добрых дел получать пользу. Может быть он Спаситель Человечества и так далее - но всё равно нельзя отрицать, что здесь есть свой процент личной выгоды. И не самой светлой, да.
Quote (Aurik)
Не надо забывать что Лорды Терры лишь правят от имени Императора, и он как был так и остается лидером государства.

Править можно и от имени Его. Но Он сейчас в таком состоянии, что можно делать всё, что угодно. И расплата вряд ли придёт.
 
AurikДата: Суббота, 2010-06-05, 7:25:07 | Сообщение # 1041
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
И расплата вряд ли придёт.

Ну Вандир пробовал, не получилось.

Quote (Sin-r)
А может быть Он всё это делал, дабы под тенью добрых дел получать пользу. Может быть он Спаситель Человечества и так далее - но всё равно нельзя отрицать, что здесь есть свой процент личной выгоды. И не самой светлой, да.

Ну вообще с позиции Хаосита да это реальне(прошу не принимать это как дивинизм). Ну а вообще если ГВ написало что он свят итд, то значит так и есть. Напишит что он корыстен итд то значит будет так.
 
Sin-rДата: Суббота, 2010-06-05, 7:29:01 | Сообщение # 1042
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Ну Вандир пробовал, не получилось.

Ну это исключение, нежели правило. Сейчас же Лорды живут и им ничего никто не сделал. И в этом свете они могут творить, что душе угодно.
Quote (Aurik)
Ну вообще с позиции Хаосита да это реальне(прошу не принимать это как дивинизм). Ну а вообще если ГВ написало что он свят итд, то значит так и есть. Напишит что он корыстен итд то значит будет так.

[off]Если бы я писал с позиции Хаоса - тут было бы НЕЧТО. А так - это всего лишь размышления, да[/off]
А так - ведь если подумать, то у каждой медали есть две стороны. И у Импи есть другая сторона. И мне кажется, что не самая светлая. А уж что там Ему может прийти в голову - не знаю.


Сообщение отредактировал Sin-r - Суббота, 2010-06-05, 7:31:48
 
VollmondДата: Суббота, 2010-06-05, 7:29:54 | Сообщение # 1043
Vollmond
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1838
Статус: Offline
[off]
Quote (Aurik)
Ну а вообще если ГВ написало что он свят итд, то значит так и есть.

При такой позиции, я вообще не понимаю смысла споров о нем.[/off]
Алсо, святой титул не означает невозможность корысти.
 
Sin-rДата: Суббота, 2010-06-05, 7:31:22 | Сообщение # 1044
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Vollmond)
Алсо, святой титул не означает невозможность корысти.

О чём я и говорю.
 
AurikДата: Суббота, 2010-06-05, 7:35:23 | Сообщение # 1045
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
А так - ведь если подумать, то у каждой медали есть две стороны. И у Импи есть другая сторона. И мне кажется, что не самая светлая. А уж что там Ему может прийти в голову - не знаю.

Как говорится добро и зло понятия относительные. И тут нужно рассматривать все с позиции как классической так и неофилософии. Но так как ВХ40К вселенная абсолюта, то я все же считаю позиция Империум=Хаос и 4ка=Император, сродни религиозной позиции Добра=Зла, Тьма=Свет итд итп. Философия противоречий.

Quote (Sin-r)
Ну это исключение, нежели правило. Сейчас же Лорды живут и им ничего никто не сделал. И в этом свете они могут творить, что душе угодно.

Ну вообще то нет... существует огромный административный аппарат, регулирующий деятельность всех органов государственной власти, включая Лордов Терры и Инквизицию.

Quote (Sin-r)
А так - это всего лишь размышления, да

В размышлениях и дебатах познается истина.

Добавлено (2010-06-05, 7:35:23)
---------------------------------------------

Quote (Vollmond)
святой титул не означает невозможность корысти.

Титул нет, сущность да...
 
VollmondДата: Суббота, 2010-06-05, 7:38:03 | Сообщение # 1046
Vollmond
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1838
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Титул нет, сущность да...

Нет, ну какбы святость есть отсутствие вины перед богом. Следовательно может он очистился после ереси, став таким образом святым. Как вариант - великомучеником.
 
AurikДата: Суббота, 2010-06-05, 7:39:01 | Сообщение # 1047
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Vollmond)
Нет, ну какбы святость есть отсутствие вины перед богом. Следовательно может он очистился после ереси, став таким образом святым. Как вариант - великомучеником.

тоже вариант...
 
VollmondДата: Суббота, 2010-06-05, 7:41:32 | Сообщение # 1048
Vollmond
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1838
Статус: Offline
Алсо, добавлю, что если рассматривать святость как полное отрицание корысти, и прочих негативных качеств т.н идеал, то он уже не может быть святым. Ведь он был воином, и он убивал.

Сообщение отредактировал Vollmond - Суббота, 2010-06-05, 7:42:29
 
AurikДата: Суббота, 2010-06-05, 7:58:12 | Сообщение # 1049
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Vollmond)
Ведь он был воином, и он убивал.

Он Свят для человечества...
 
RavageДата: Суббота, 2010-06-05, 8:02:47 | Сообщение # 1050
Ravage
Группа: Проверенные
Сообщений: 910
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Quote (Vollmond)
он был воином, и он убивал.

[off]В, хм, "современных" религиях, убийство считается грехом, ага. Однако, при Импи не было никаких верований и.т.п, были только Имперские Истины, и вряд ли там сказано, что убийство это нечто аморальное и не "по-божески" ну ты понел. Да и вряд ли Эклезиархия утверждает обратное. Так что понятние святости в Вахе отличается от христианского / мусульманского / буддистского и пр. [/off]


Сообщение отредактировал Ravage - Суббота, 2010-06-05, 8:04:08
 
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика